О ужас, я на это посмотрела глазами человека, занимающегося египтологией... это просто кошмар какой-то. Редкостная профанация, на мой скромный взгляд. Хуже, чем соционика.
Как ни странно, я довольно неплохо отношусь к работе "танцующая с волками", о греко-римских богах-архетипах. Но, видимо, греко-римские боги действительно лучше ложатся на символьный пласт человека, они настолько привычны нам как Символы и Аллегории, их Функции в системе мироздания хорошо и четко приписаны и понятны. И действительно, можно попробовать найти "свой" доминирующий архетип среди классического эллинистического пантеона. Отвергая, конечно, излишне материалистические детали, в которых на основании архетипа пытаются проанализировать вашу возможную семейную жизнь или качества карьерного роста...
...и задуматься о связи мифологического пути бога (или героя) и вашего личного пути, "Мистерии Индивидуации". И как правило, он окажется индивидуальным. Для меня например значимы разные аспекты греко-римских богинь именно как архетипов на моем личном пути. И между прочим от воинственной "Девственной Дианы" через тройной Элевсин я открыла для себя некоторые новые, истинно гностические =) аспекты Элевсинских Мистерий. Которые были бы невозможны без моего знания о вавилонской мифологии, мистериях Иштар и учении о Судьбе-Шимту-Намтару. И без знания о Щитоносной Нейт.
Короче говоря... Божество, как архетип -- это не ваш "знак зодиака" и не соционический "ТИМ" (соционика = лженаука =))). Нет, в соционике есть рациональное зерно, но обычно современные соционики просто шлепают на вас клеймо сообразно паре простых тестов и после этого апытаются загнать вас в узкие рамки шаблона, ожидая от вас действий и реакций сообразно этому шаблону. Так и в работе этой египто-архетипствующей дамы... есть попытка нашлепать некоторые "шаблоны" исходя из ее собственного понимания египетских божеств + попытка их "осовременить". И соответственно читателя книги пытаются загнать в шаблон.
Ну и что у нас получается? Начинаю читать как египтолог и просто не понимаю. 4 женских архетипа. Почему именно 4? Исида - отлично. Хатор, Маат, Нефтида... и??? мгм? даже если попытаться проанализировать "психологические свойства" этих богинь... они же совершенно не охватывают всего спекта возможных женских "путей индивидуации". Почему не рассматриваем Сохмет? Почему не рассматриваем Нейт? Куда вообще подевали Бастет, я вас спрашиваю от имени Баст =)) Куда дели скорбную лунную Мут, Женщину-в-Пустыне, прообраз Страдающей Церкви из Апокалипсиса (читайте Томаса Манна "Иосиф и его братья" - вои истинно инициатическо-архетипиченский текст

)? Нет, ну вообще, почему именно 4 богини и 4 архетипа? А как же страдающая от любви и ненависти к собственным детям Нут? И что она там вообще пишет за мгм... муть какую-то про истребление человечества через Тефнут? Какие еще мандрагоры в пиве? *пытается вчитаться в текст*
Гм, мне уже страшно, впрочем ладно, мы эту книгу с египтологами будем читать в качестве шутки юмора, чтобы немножко себя развлечь. Хотя, я вам честно скажу, некоторые египтологи даже на герметизм смотрят косо, потому что это все слишком позднее и эллинистическое =)
Зачав от Геба, богиня Нут дала рождение Осирису, Сету, Исиде, Нефтиде, Хатор, Маат и Тоту. ааааа!!!... пойду убьюсь ап стену. И луну с собой унесу. ЭТО пишет "посвященная египетских мистерий"?!!
И-Нечеру! верните немедленно мне мою родную Гермопольскую Космогонию и вспоминайте о том, что вообще-то Геб и Нут дали рождение Осирису, Сету, Нефтиде, Изиде и Гору Бехдетскому, в пять священных дней, которые Тот "выиграл" у Луны-Хонсу и посвятил Ра, добавив в календарь!!
Это же основы древнеегипетской мифологии, они не то что у Посвященных, они у школьников должны от зубов отскакивать. Это в школе в пятом классе проходят, по крайней мере в советское время -0 проходили.
Нефтида — родная сестра Исиды, дочь Ра...
Ага, классно, несколькими параграфами выше пишем про рождение Нефтиды от Геба и Нут, а теперь что?
.....
ну а когда начинается про поведение "маленьких Осирисов" и "маленьких Нефтид" на уровне соционики или журнальных гороскопов... я на это не могу смотреть ни собственными глазами, ни через око Гора, которое есть Уаджет.
*продолжая читать*
(( Слушайте, если она еще раз напишет про рождение Тота от Геба и Нут, я ей пожалуй напишу иероглифами по всем правилам, как hmt-wr f Djhwtj, nbt-pr f Djhwtj... что она немножко не права

) 8(( напишу от имени великой Огдоады Гермопольской и Великой Девятки Гелиопольской, и от имени всех сорока двух судей в Чертоге Маати... ну... мгм... =)) Ну не может посвященный в египетские мистерии человек такую муть про египетских богов писать, воистину.
То, что она пишет про Тота, я даже читать не могу, держите меня все. Параллельно просто "туплю" в классику, котрую знать надо, "бог Тот" Тураева, просто чтобы удержаться от желания устроить для этой дамы маленький апокалипсис от имени всего оскорбленного египетского эгрегора.
"Слава тебе, Тот, владыка Хмуну, создавший себя сам, не рожденный, бог единственный"...
Осирис легко вступает с девочками в контакт. Один из первых в классе он завязывает дружбу, носит ее портфель до дома, заходит в гости, общается с ее мамой, он открывает эпоху откровенных влюбленностей и дружб в классе. Его смелость, открытость, ненавязчивость и искренность заставляют обычно всех девочек быть хоть немного влюбленными в него.Люди, ну кто ей надиктовал этот кошмар? Как она вообще выводит из архетипического образа Жертвенного Судии Царства Мертвых, Первого из Западных, какую-то муть про таскание портфелей девочкам до дома? Это журнальный гороскоп или попытка работать с архетипами египетских богов?
Разумеется с египетским эгрегором можно и нужно работать на уровне архетипов. Но нужно же изучить первоисточники, прежде чем туда вообще соваться! между прочим, египетские боги, как и вавилонские - куда более жестокие товарищи, чем привычный всем греко-римский пантеон, с которым любители позаниматься юнгианством привыкли по-свойски заигрывать.
Но если ты идешь в Египет, то ты идешь практически к самым глубинным истокам не просто Бессознательного, но всей истории человеческой, древнейшей и страшной мифологии. Вы думаете, про первые холмики земли, поднявшиеся из вод Нуна, в Иуну и Шмуну, просто так для красного словца пишут? =)
(На работе с архетипами можно остановиться. Только сумасшедшие (в глазах "нормального" мира) могут пойти по жизни египетским богам молиться...

)
...а "доходят" до Посвящений только те, которые действительно ПОНИМАЮТ, пред КЕМ они хотят предстать во мраке ночи лицом к лицу... и на что они при этом идут. Анубис - это не просто милая кавайная собачка. Это вообще-то проводник в пределы Смерти. Вся остальная компания - тоже, если внимательно покопаться... довольно-таки страшная.
Кроули знал, на что шел и с кем разговаривал. Потому и уважаю.
В египетских Мистериях Посвящаемые обычно Знают, чего они хотят достичь.
О да, совсем надо быть безумным, полностью сознавая свое безумие - это просить Инициации у Изобретателя Всех Инициаций. Лучше не просите. Вам же легче жить будет.
А чего хотела эта женщина? Имхо хотела наглючить на тему египетских богов что-нибудь звучащее умно и авторитетно, и при этом явило полное непонимание самых глубинных Основ эгрегора, в котрый пытается влезть.
Эль Тат... какая из нее Тат, ррр... каким ухом она слушала Гермеса? да он к ней вообще не приходил. А за такую профанацию египетской религии египетские жрецы ее бы отдубасили хорошенько палкой

)
Ну и дальше... на мой скромный взгляд.
1) можно работать с богами из разных пантеонов исключительно как с архетипическими образами из коллективного бессознательного. Черпать силы на своем духовном пути в историях о них, вдохновляться их примером, перелистывая мифы и легенды, пытаться открыть в себе Геру или Исиду, Венеру или Персефону. Но при этом никогда не перешагивать за грань. Боги-архетипы для такого человека останутся персонажами из сказок, для такого человека ничего не скажет имя Нзамби, но будет понятна баба Яга. Эти люди, возможно, мужественно откроют в себе силы из Бессознательного, пройдут по пути Героя, читая Юнга и Кэмпбелла, и старательно откажутся от предложенной пищи в загробном мире.
2) можно попытаться вместить в себя большее. Кто может вместить - тот вместит. Понять для себя, кто такие боги, что такое эгрегоры, могут ли быть боги сотворенные человеком, в чем различие между богом, демоном и идолом. Понять, на каком уровне понимания ы твою систему мироздания укладывается их существование.
Теперь чуть подробнее к Атону по поводу посвящения этой леди и египетских посвящений по-жизни вообще.
Цитата:
Посвященная где? В какой конкретно школе или хотя бы на какой территории? Или это самонициация?
Вряд ли эта дама принадлежит к Kemetic Orthodoxy, самому распространенному современному движению последователей Netjer (Нечеру или Ntrw - так привычней). Тем более что эти товарищи провозгласили основательницу своего движения фараоном (нишут), а это в египетскую теологию не особо укладывается. Ну и дама там страдает тем же, чем страдают все самопальные гуру. Может она и пытается делать благое дело, однако тексты Кроули, вот честно, куда ближе к египетской традиции, чем то, что "нечеристы" пишут.
Есть еще Пери-Нетер-Кемет, более веселые товарищи, которые следуют викканским традициям и в какой-то степени признают "самоинициацию"... однако... давайте определимся, что такое самоинициация (применительно к пути египетских мистерий)?
Самоинициация и самопровозглашение себя жрецом это разные вещи.
Имхо - человек не может посвятить себя сам. Даже когда он не просит о посвящении конкретного человека (священника, жреца и т п), он на самом деле стучится за Посвящением к высшим силам (которые соответственно ему инициацию дают. Как, видимо, в случае с Мартиэль =)
Соответственно в "кеметической" традиции... надо обратиться (через посредство жрецов, если таковые есть рядом и им можно доверять... или же напрямую к божествам, или непосредственно тому богу, которому ищущий посвящения желает служить или следовать. И получить при этом "все то, что к этому прилагается".
Некоторые "нечеристы" пытаются посредством "дивинации" помочь неофиту определиться, с каким богом он будет работать.
Я надеюсь, что читатели данного форума понимают, что найти в себе присутствие архетипического образа какого-либо божества - это одно. А жреческое посвящение на служение божеству - совершенно другое. Хотя, разумеется, при посвящении ты так или иначе становишься "устами" этого божества, его "пророком", и в каком-то смысле вместилищем для его "ка". таким образом в тебе устанавливается связь с этим божеством и в том числе с его "архетипическим образом". Просто оно для тебя уже никогда не будет ТОЛЬКО архетипическим образом.
Можно ли просить посвящения в Таинства непосредственно у бога? Или у "Мироздания", посылая свой запрос о поиске Посвящения в "коллективное бессознательное"?
Мой ответ - можно. Мироздание - оно вообще штука такая. Любит отвечать на поставленные запросы в точности.
Является ли это "самоинициацией"? это вопрос терминологии. Если божество решит ответить на молитву... - оно приходит. И в таком случае - да, человек просил об инициации сам. Но Посвящение дает божество.
Разумеется, доказать трансцедентный опыт практически невозможно. Умение превращать воду в вино это тоже сложновато. Однако, в первую очередь египетское Посвящение это Знание. И причастность к Великой Алхимии.
...Что касается того, молчат ли Истинно Посвященные о своих Инициациях.
В египетской традиции свою принадлежность к жреческой иерархии не скрывали. Это было нечто, чем вполне можно было гордиться. Другое дело, что истинное содержание Мистерий, то, что происходило при личной встрече с богами... с одной стороны, был запрет раскрывать все тайны профанам, с другой стороны, это ведь настолько личный опыт, что... его все равно невозможно передать словами. "Увидел я свет среди ночи, предстал перед богами земными и небесными и поклонился им..." -- читайте финал "Метаморфоз" Апулея -- там самое лучшее описание Таинств Изиды, которое мне встречалось.