А если разделить что ли?.. Или - посмотреть с разных сторон. Что-то не ухватывается, не удовлетворяет, раз тема длится, может попробовать взять близкие символы - например символы связанные с возрождением, чтобы, словно сквозь призму их, ухватить лучше ускользающее. Когда близко, но не так и не так и не так. И поняв, что отличает, понять чем цепляет феникс?..

Однажды наткнулась в одном словаре символов - зацепило - что оказывается в раннехристианской традиции лев был символом воскрешения, потому что в те времена бытовало поверье, что детеныши львов рождаются мертвыми и оживают на третий день от дыхания родителей.

Феникс и родители (два в одном) и дитя и мертворожденный - рожденный смертью - и с вдыханием любви-огня, концентрированным, чтоль, когда не три дня дышали, надышаться не могли, а сразу - костром из тела и жаром пепла?..

А еще феникс своего рода обманщик=)) Он кажется одной и той же птицей, на самом деле, убивая себя-родителей, он порождает из себя новую птицу, но поскольку от старого остается лишь прах и пепел, всем кажется, что фокус удался - птица воскресла! И их никогда не видели вместе - родителей и птенца, на него никто не дышал, его никто не любил, да и сам он никого не любил, кроме себя же самого?.. Себя же самого настоящего и себя же самого будущего, ради существования-превращения-рождения которого, он сам же себя и сжигает-порождая. Словно огонь это его совокупление с самим собой - зачатие-вынашивание-рождение...

Очень противоречивый символ... с одной стороны символ цельности (как андрогин) и воскрешения, а с другой - символ слишком замкнутый и консервативный, что ли... С претензией на совершенство своего рода - феникс не меняется, как меняется бабочка, превращаясь в крылатое существо из гусеницы, даже кажется, что вот эта история про червя, в виде которого якобы он пребывает в начале цикла - лишь искусственно-внедренная заплатка, что ли, на основную легенду, чтобы "менялся", а на самом деле - он уже закончен и неизменен...

Значит, тема интересна, она пока цепляет, в конце концов, мы же в Касталии .
Вы тоже почувствовали здесь какую-то трещинку, на эмоциональном плане? Вроде бы вот он, Андрогин, вот он воплощенный камень философский, а что-то не так. То есть не Андрогин, гермафродит - да, Андрогин - нет. А мне кажется легенда усложнена, как Вы выразились - "заплатка" тут. Допустим, феникс - нормальная, пусть и волшебная, но двуполая птица. И имеет эта нормальная и двуполая птица такое свойство - при некоторых условиях сгорать, а потом снова воскресать из пепла краше прежнего. Например, купается она так, скверну с перьев смывает. Пусть меня простят перешедшие через Бездну, но мы живем в дуальном мире, и в таком мире любое оплодотворение двуполо: мужчина оплодотворяет женщину, вдохновение идею, интуиция выводы, дух материю, т.п. По крайней мере в данном понятийном поле "работают" те, что передают сказки и легенды из поколения в поколение.
Было бы красиво, если бы самка сгорала в момент разрешения от бремени, а самец сгорал следом, ибо любит. И тепла от пламени этого аутодафе хватало бы на то, чтобы согреть яйцо на весь срок инкубации.
А может, повторюсь, любой из фениксов, ощущая, что набрался скверны - физической грязи, стресса, или груза знаний (!), сгорает вместе со всем этим и вновь возрождается - чистый, яркий и... наивный как ребёнок

С грузом знаний это сильно!

То есть он таким образом себе эволюционный предел личного развития установил - развиваюсь до 666 лет и баста, перезагрузка Вот, кстати, по поводу эволюционного развития! Эволюционирует ли Бог? =)) Может в том все и дело, я посмотрела на феникса, как на равного себе, а он скорее, как символ, "равен" Богу. То есть его полнота суть божественная полнота и развитие ее, эволюционирование тогда состоит в чем?..

Или, будучи "равным" Богу, он как "ляпис" - философский камень и как Бог - "эволюционирует", если можно так выразиться, через нисхождение в материю и поднятие ее до собственного уровня? Христос превращает душу верующего, философский камень превращает неблагородные металлы в золото, а феникс - как бы есть намеки на это в легенде - что даже перо его способно избавить человека от горя и гнева. А что такое горе и гнев? И что такое избавление от них - может феникс и избавляет тем, что делает человека "неизменным"?.. Хотя, а что такое золото? Оно и имеют ценность основную наверное своей "неизменностью" - неподверженности окислению и прочая? Ну эт я так, доморощенно по-алхимичила=)))

Меня что-то смущает в фениксе. Но никак до конца не нащупаю что... Возможно мне в нем не хватает любви, возможно эволюционного развития - слишком статичен. Воможно и самому фениксу этого не хватает, потому он и сжигает себя старого, эволюционируя?

И, кстати, а что там с его душой? Помнится христианство лихо лишило права на нее всех тварей, окромя человека, а с фениксом как дела обстояли?

Вдогонку, продолжая тему эволюционирования. Это, так сказать уже мысли на лестнице=))

А ведь я изначально, да похоже и не только я, полагаю, что феникс сжигает себя потому, что перестает быть совершенным - по аналогии со старением всего в этом мире и сгорая, он как бы обновляется. А что если не поэтому? что если феникс сжигает себя именно потому, что к возрасту 666 лет он наконец ДОСТИГАЕТ СОВЕРШЕНСТВА!!!!!? И он сжигает себя, чтобы спуститься к земле, я бы даже сказала - пасть на землю! - к праху и пеплу и стать снова червем - несовершенным донельзя, чтобы снова пройти этот путь к абсолютному совершенству???

Хм... красиво=)))

Бенну к стати связана с космогоническим мифом египтян. Согласно этому мифу сначала был бескрайний океан. Из океана возник камень-обелиск «Бенбен», на который села птица Бенну (переводится «возникший из себя»). Так возник мир.
То есть Бенну первоначально представляет собой круговорот жизни и смерти (как Инь и Ян). Это перекликается с тем, что сказал Met о рассвете и закате религий. Но лично я считаю алхимические процессы не естественными (Бенну - это природный, естественный процесс, а таинство алхимии протекает при нагревании, что значительно ускоряет процессы). Свинец непременно становится Золотом, но Камень Философов значительно ускоряет этот процесс. Ускоряет!

В Китае Феникс («фэнхуан») - воплощение женского начала, первоэлемента Инь, тогда как дракон – воплощение Ян.

Вроде бы, в "затравочной" легенде было число 660... А где числа, ищи евреев и Каббалу. В легенде говорится, что самое сильное пристрастие феникса - наслаждение Солнцем. Солнце на иврите дает 640, есть ли мысли насчет ещё 20? Вот например: היה - быть, становиться, стремиться стать, то есть היה שמש - типа стремящийся стать Солнцем, или являющийся Солнцем, ну, или типа того. В сумме 660.
Таким образом, легенда, увязанная с числом, указывает на потуги кого-либо уподобиться предмету своего поклонения в стиле "эта музыка будет вечной". (Вот что делает пасмурный день с человеческим сознанием). А теперь - может быть в "нашей" легенде зашита всего-навсего астрономия, астрофизика или геофизика? Я уверен, что кто-нибудь хоть раз да слышал о 660-летнем цикле в связи с Солнцем (сейчас искать времени нет). Лично я слышал о таком цикле в связи с гипотезой о цикличности в истории человечества. А астрономически - навскидку: 60 лет - полный юпитерианский цикл (как у китайцев), то есть 5 раз по 12 лет (оборот Юпитера вокруг Солнца). 11 - солнечный цикл - оборот Солнца вокруг своей оси. 11*60=660.

Это вопрос вопросов!! С одной стороны, да, с другой нет. Если Бог - начало и конец, то он не может эволюционировать по определению. Но одновременно Он - Мир, а Мир без эволюции - прах. А если Бог - дядька с бородой, то он уже устал ухахатываться
Может быть потому, что он - подобие? Он, стремящийся уподобиться предмету своего обожания - Солнцу - отличается от него так же, как золото металлическое от Золота алхимического. Является ли на Ваш взгляд металлическое золото совершенным металлом? Является ли Феникс Солнце? Очевидно, нет. Является ли астрономический объект "Солнце" Солнцем алхимическим, мистериальным, божественным?.. Материальное отражение, выражение любого духовного или метафизического принципа неизбежно несёт в себе зерно "порока": тленности, ограниченности, несовершенства. Статуя Гелиоса всего лишь нагромождение камней с приданной им чудаковатыми приматами формой, и до бога Гелиоса ей далеко так же, как этому богу до всеобщего солярного принципа. Может быть так же и Феникс: он демонстрирует нам алхимию физическую, с атанором, котлом и перегонными кубами тогда как Алхимия истинная остаётся за скобками. Возможно, в его бесполости и кроется его уязвимость: не познав любовь через разделение с последующим слиянием существо никогда не достигнет целостности, необходимой для истинной, духовной трансмутации и будет оставаться загнанным в ловушку циклов физических перерождений, будет от века в век плавить свой свинец. Истинное Золото в соединении, но чтобы это понять и воплотить, требуется сначала познать разделение.

Одна моя сущность (та, что связяна с Эросом и имеет лишь чувственную сферу восприятия) рвёт волосы на своей голове, когда видит, что Феникса (того, кого можно почувствовать, стать сопричастным, и в итоге - им самим) пытаются найти в числах.
Другая моя сущность (та, что связана с Логосом, посещающая меня часто внезапно, не своевременно) твердит, что об абстрактном нужно рассуждать абстрактно, удаляясь от тех аналогий, что мы наблюдаем в нашем мире.
Третья моя сущность ненавидит первых двух за то, что они посмели тронуть Феникса, потому что буква убивает, а Дух - животворит.

Всем трем ипостасям CherCheur, хотелось бы сказать - перефразируя "можно убить кенгуру, но не Сновидение кенгуру":

"можно убить феникса, но не Сновидение феникса"

...

А с "цыфирками" любопытная оговорочка у меня получилась

В тексте, который я привёл вначале (Михаэль Майер. Тонкая аллегория, касающаяся секретов алхимии) написано, что Феникс живёт 660 лет, но это не единственная цифра. Возможно в этих числах заложен смысл, но у каждого источника эти числа - свои. Неизменно одно: Феникс горит и возраждается.

Вот ещё про Феникса:
http://sigils.ru/symbols/fenix.html


http://ru.wikipedia.org/wiki/Феникс

Вот что касается значения Феникса в различных культурах:

Несмотря на всевозможные разделения функций сознания, мы все же существа слитные, или таковыми пытаемся быть. И пробуя что-то постичь мы ощупываем предмет постижения всеми возможными "щупальцами", которые нам доступны. Разве мы не играем в Бисер? Или разве нахождение сколь угодно большого числа соответствий объекту постижения - не способ?
CherCheur, Вам не кажется, что "500" - это скорее аллегория, этакие "полтыщи", чтобы слушатель просто оценил приблизительный цикл жизни мифического существа, а вот "660" - это уже ближе к "закодированной информации"?.. А вот на 12 994, разумеется, подбирать не возьмусь
ylita-Sonya, "оговорка" ожидаемая, прямо на букву "вав"

В качестве Амплификации:

Остается мало времени -
Практически совсем чуть-чуть.
Но я еще раз наберу
Этого сладкого воздуха в грудь.
Еще раз напьюсь
Этой бесконечной воды...
И двинусь дальше
Вслед за пламенем Зеленой Звезды.

Если что-то не сказано,
Если скомканы и смяты слова,
Дело не в моем сердце -
Виновата моя голова.
Но мы пришли сюда на Вы -
Мы уходим на "ты".
Нам не нужно будет слов
В момент восхода Зеленой Звезды.

Накидывали сети,
Вязали к ногам валуны...
Но нельзя поймать Феникса -
Он ходит по дорогам Луны.
Пятна крови на груди,
Последний бросок с высоты,
Мы увидимся опять
В момент восхода Зеленой Звезды.

(БГ)

Я стал интересоваться Фениксом, чтобы найти хоть какие-то созвучия с тем, что во мне есть (или зарождается).
Мои щупальца чувствуют, что Феникс сжигает себя не для того, чтобы быть подобным Солнцу, а от того, что Солнце желает этого. В моём сознании Феникс - это скорее пеликан, кормящий детей кровью своей. Он сгорает не ради себя, но ради других.
это моё личное и очень ранимое мнение.
Если амплифицировать, то песня БГ "Моей Звезде" более точно отражает мои чувства.

Моей звезде не суждено
тепла как нам простым и смертным
Нам сытый дом под лампой светлой
а ей лишь горькое вино

А ей лишь горькая беда
сгорать где все бегут с пожара
Один лишь мальчик скажет: "Жалко.
Смотрите, падает звезда!"

Моей звезде не суждено
устать или искать покоя
Она не знает что такое покой,
но это все равно

Ей будет сниться по ночам
тот дом что обойден бедою
А наяву служит звездою
и горький дым, и горький чай

(БГ)

...Я понимаю, теперь, в чем дело, по крайней мере, в моем случае. Все дело в образности, чувственной, и я бы даже сказал, медитативной. Когда я пытаюсь войти в миф о Фениксе, погружаюсь исключительно в солярность, образ Солнца и всего солнечного вытесняет из меня все остальное, равно как и образ цикла. От такого обилия солнечного света - песка, жары, золотых и красных перьев, стонущего от зноя неба, пламени среди пустыни, раскаленного воздуха, ослепительно белых бурнусов и прочих "аравийских" прелестей - мне становится тоскливо, жарко и однобоко. И главное - особенно тоскливо, до оскомины, от цикличности. Все это вместе напоминает повторяющийся сон с неразрешимой загадкой. Может, погода, может, полоса такая. Но скорее всего - все та же образность.

...И ещё я подумал: может быть, Феникс - это Луна?.. Вот тогда-то с моим восприятием все встает на место. И мне уже свежо, не однобоко, спокойно и по-хорошему так таинственно.

А мне кажется что Феникс имеет не только солнечную природу, но прежде всего световую, и в этом контексте он распространитель света.
На солнце феникс также может сгорать, солнце имеет две стороны , с одной стороны животворную, с другой стороны тлетворную. Юнг не просто взял выражение черное солнце, правда в другом контексте. На самом деле в зодиаке есть так называемые песьи дни, начинаются они если не ошибаюсь с 3градуса рака, т. е. 25 июня, зона 51 день, и в действительности это самое жаркое время всего года. Сегодня двадцатый день эксперимента, так что все может влиять и не нужно забывать о солнечном затмении.

Как раз недавно я прорабатывал архетип Солнца, притом не как центра системы, а как равного из семи. На определенном этапе я пришел к образу Солнца, как отражателя света. Т.е. Солнца, как абсолютно черного тела, с зеркальным "напылением". Но дело не в том. Я как раз медитировал над этой моделью, вспомнилась эта тема, и я тут же увидел Феникса - огромный кусок антрацита (метра три или четыре высотой), по форме напоминающий яйцо, посреди пустыни под ночным звездным небом. И что интересно - рядом небольшая - много меньше "феникса" - пирамидка, точнее спиралевидный конус, голубого или бирюзового цвета...

А может быть солнце это просто зеркало, которое отражается во
всем и одновременно отражает, у зеркала одна сторона темная, а другая отражающая. А у меня солнце на аватарке, с ним девочка играет в игры, подбрасывает его и прокручивает, а следом крутится и сама земля и остальные планеты.

Мне это напоминает орла Кастанеды, как исполинской фигуры и людей отдающей ему свое осознание

В точку , на мой взгляд.

Ну... опять в точку. Просто Солнце - не весь "Орел", а лишь одна из его сил.

Посмотрите на картинку и действительно получается солнце в фотосфере. Меня зацепил роман Ночной и Дневной дозоры, там есть очень интересная мысль чтобы обладать абсолютной властью, быть великим волшебником нужно быть пустым, абсолютно пустым, тогда ты будешь отражать все что есть во внешнем, в этом и есть большая сила. То же самое у Зюскинда, он только потому отличал тысячи запахов, что был нулем, у него не было запаха, поэтому он их вбирал в себя и запоминал.
Кастанедовский образ, великий образ, что же это за сущность напоминающая орла?
Мне очень нравятся стихи из Кастанеды

Я отдаю себя силе, что правит моей судьбой.
Я ни за что не цепляюсь ведь мне нечего защищать.
У меня нет мыслей и поэтому я буду видеть
Я ничего не боюсь и поэтому я буду помнить себя.
Отрешенный, с легким сердцем
Я проскользну мимо орла, чтобы снова стать свободным.

Ну, не ново это все, конечно, тут Лукьяненко открытия никакого не сделал.

"Они догонят нас, если мы будем бежать.
Они найдут нас, если мы спрячемся в тень" (БГ)

Впрочем, как и Кастанеда. И:
Известно, что за сущность. Только много ранее кое-кому она напоминала змея с львиной головой Мы - плоть от крови он, но высшим достижением своим полагаем разрыв связи с ним. Мы желаем его победить - в себе хотя бы - но не можем сделать вне его и глотка воздуха. В своей любви мы ненавидим его, и в ненависти любим. И - говоря "мы", я не говорю "люди", лишь в частности...
А вот с фотосферой Солнца - в самую точку. Ведь как светящийся объект мы видим только его внешнюю оболочку, а внутри... сами понимаете.

Ну конечно ничего нового он не сделал и не написал. Для меня это пока только на уровне сознания, а вот к чувствам будем двигаться дальше.
А это песня БГ про плоскость и отражение
Мы стояли на плоскости
С переменным углом отражения
Наблюдая закон
Приводящий пейзажи в движения
Повторяя слова
Лишенные всякого смысла
Но без напряженья, без напряженья

Их несколько здесь
Измеряющих время звучанием
На хороший вопрос
Готовых ответить мычанием
И глядя вокруг
Я вижу, что их появление
Весьма неслучайно, весьма неслучайно

Недавно я обратила внимание на одну кошку, она болела и шерсть вылазила клочками, ее лечили, это выглядело следующим образом, сначала шерсть вылезла на голове и кошка стала напоминать грифа, или индюка, особенно издали, потом когда отросла шерсть на голове начала опадать на теле, получилась большая и пушистая голова и чистое тело, и кошка начала напоминать змею. Вопрос восприятия кто кого чем видит.

Пралайя...

В последнее время часто попадается информация о том, что богам, героям, царям и королевам нельзя опускаться ногами на землю иначе они теряют силу, что это за мифологический мотив, и в чем его смысл, и чего он может касаться.

Касательно Феникса я нашел любопытный фрагмент из "Загадки Мудрых" (ENIGMA OF THE SAGES) - аутентичного алхимического текста-аллегории, близкого по стилю Михаэлю Майеру, который можно найти в издании "Нового химического света" Михаила Сендивогия (Космополита). На русский язык перевода нет (а самому переводить мне лень), так что приведу отрывок на английском:
(http://www.sacred-texts.com/alc/hm2/hm204.htm - текст целиком здесь)

Что, собственно, любопытного в этом фрагменте?
Здесь мы можем отметить специфически алхимические вариации Феникса, отклоняющиеся от классического мифа, и это весьма любопытно. Во-первых, образ Феникса сближается с Саламандрой, приобретая, тем самым, черты дракона (что подметил Юнг, говоря о разных стадиях совершенства Меркурия), а отсюда уже и до червяка недалеко Во-вторых, Космополит не задается вопросом "ЧЕГО РАДИ ВОСПЛАМЕНЯЕТ СЕБЯ ПТИЦА-ФЕНИКС?". Для него такое поведение Феникса - данность, и при этом доказательство и иллюстрация существования альтернативного пути рождения\возрождения (который можно условно назвать "путь червей" - worms are produced in a different way from quadrupeds), которым он и интересуется в первую очередь как алхимик. Далее, интересно то, что, говоря о Фениксе, автор как бы немножко забывает о том, что тот рождается и умирает в огне - для алхимика Феникс рождается, по сути, из навоза (конечно, философского , о котором столько писал Майер в своей Убегающей Аталанте!) в виде червяка, в результате путрефакции и гниения (а не сожжения) своего предшественника. Впрочем, для алхимии (как "небесного земледелия") неизбежна постоянная сельскохозяйственная и трупо-разложительная контаминация любых образов, которые она заимствует для своих нужд. Тем не менее, вполне можно уподобить описанный процесс растворения плода с древа Солнца в меркуриальной воде сожжению Феникса, ведь указанная алхимическая субстанция имеет огненную природу, речь идет о воде, которая не мочит рук и несет в себе внутренний огонь (this water has an inward fire). Также еще интересно отметить, что образ Феникса в алхимии хорошо соответствует процессу мультипликации, о котором, по сути, и идет речь в этом отрывке. Ранее там говорилось:

В ходе мультипликации философский камень снова погружается в меркуриальную матрицу, гниет там, и потом возрождается, но уже в десятикратно превосходящей славе. Этот момент также не находит себе аналогов в классических мифах о Фениксе.
В конце цитированного текста также говорится о Фениксе, который сбрасывает с себя подверженное разложению тело - подобно плоду он тем самым обнажает свое семя, неразрушимую и вечную субстанцию, философскую серу, которая не горит даже в огне - отсюда уподобление Феникса Саламандре.