Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?

Больше
23 авг 2017 07:55 #46756 от Veruny
Veruny создал эту тему: Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
Всех приветствую!)
Давно мучаюсь таким вопросом, а вернее, как исполнилось 42) и почувствовала первые намеки климакса...Недавно посмотрела "душераздирающее" видео певицы Шинейд Оконнер, где она рыдает, что ее не любят, потому что у нее биполярное...Не знаю, вероятно, у нее супер психиатр, но я вижу наше, женское, свое родное проявление климакса, когда гормональные изменения вносят очень серьезные изменения в личность и ее психическое ( или наоборот?)...
Я вижу в себе многие такие вещи "любви-нелюбви", я вижу в своем окружении женщин в возрасте 42-50+ катастрофическое напряжение, бабы становятся как одержимые ( кем, чем?)
Как думаете, неужели гормоны сильнее всего того, что человек успел приобрести : уровень культуры, определенное степень рефлексии..?
Я на всякий случай посмотрела космограмму этой певицы, так вот у нее как раз Сатурн шел по Венере....Сатурн -старик, венера-красота, любовь и молодость)
Очень часто вижу связку транзитную Сатурн-Луна, Сатурн Венера, Асц, когда наступают гормональные сдвиги свойственные возрасту...
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 авг 2017 13:54 #46760 от Нифлунг
Нифлунг ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
Вопрос, вынесенный в заглавие темы, словно возвращает нас в пыльный морок дуализма духа и материи: определяет ли бытие сознание? Определять - это брать в рамки. Фиксировать. Тогда вопрос звучит так: ограничивает ли физика дух, полагает ли ему пределы? Один единственный шаг Христа по воде вроде бы сообщает этому вопросу отчётливо риторический характер... ) Но то Христос, скажет Veruny, а здесь речь о бабах, которых как-то не принято относить к отряду пернатых, более того, здесь речь о бабах, преодолевших сорокалетний, а то и пятидесятилетний рубеж. Ну и что с того? - подмигнём мы ей. Если бы дело было чисто в биологии, то подобные казусы (съезды с катушек) обнаруживали бы себя повсеместно в животном царстве. О ярко выраженном неадекватном поведении животных в переходные возрастные периоды, однако, что-то не приходится слышать. Ну то есть, существует и у них, конечно, некий комплекс поведенческих особенностей, свойственных тому или иному возрасту, но до таких эксцессов, как попытки суицида, сопряжённые исключительно с гормональной перестройкой к тому же, у животных дело не спешит доходить. Отсюда можно предположить (можно же, в самом деле?), что, возможно, виной всему не гормоны, а лингвистическая суггестия, вот это самое "преодоление рубежа". Выход за рамки предусматривает ведь неограниченную свободу действий? - Располагает, прямо скажем. ) Словосочетание "переходный возраст" рисует в воображении образ моста, по которому можно перейти на другой берег (в зрелость, старость), или с которого можно спрыгнуть в воду, пуститься в свободное плавание что называется. Почему же одни выбирают берег, а другие - волны? Потому что отношения с языком не у всех складываются одинаково. Почему так? В начале было Слово... - не все успевают к началу, видимо. Те, кто не успевает, они-то и движимы желанием спокойно досидеть до конца - до повторного проплывания титров. ) Остальных неудержимо тянет в гардероб...

Два удара, три замаха - кость висит на потолке...
Спасибо сказали: Veruny

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 авг 2017 00:48 #46763 от urim
urim ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
Нифлунг, исчерпывающе разделал тему, освежевал вопрос.)
Но меня (как бывшего адепта.) покорежило слово "физика".
Т.е. в самом вопросе уже кроется неявно принятое допущение, что есть она - физика, химия, мю-мезоны, определяющие разворачивание смыслов.
Однако же сами гормоны/электроны есть смыслы, как и 45-50 лет, о чем уже было сказано.) т.е. начала

Съезжать с рельсов - это хорошо, выскочить из колеи самособойясного жилища - впервые вдохнуть морозного кислорода ледяной ночи.
syg.ma/@klimov/pietier-tsapffie-posliednii-miessiia
Спасибо сказали: Нифлунг, Veruny

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2017 07:33 #46764 от Нифлунг
Нифлунг ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
Большое спасибо тебе за Цаппфе. Не слышал о нём прежде. Прибалдев, рванул к "Опустошителю" за подробностями ( pustoshit.com/18/timohin.html ), а там (mamma mia!) все свои собрались: Э.Гартман, Майнлендер, Михельштедтер, Ранк, Лиготти... ) Из груды же искомых подробностей особенно парадокс Метцингера порадовал (как полинялая и обтрёпанная детская игрушка, случайно обнаруженная при очередной вылазке на чердак): "Возможно, прав философ Томас Метцингер (род. 1958 г.), описавший «трагедию эго». Мы все — просто системы информационной обработки, а наше Я — иллюзия, модель. Мы не можем обнаружить это, поскольку сами смотрим через призму модели. Лиготти называет это парадоксом Метцингера: невозможно узнать, кто мы, поскольку узнавать нечего и некому." Третий день как в угаре... - парадокс-то этот своим считать привык. ))

Два удара, три замаха - кость висит на потолке...
Спасибо сказали: Veruny

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2017 07:09 #46766 от urim
urim ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
"Глаз не может увидеть сам себя. Искомое и есть ищущий, видимое и есть видящий, который не является объектом."
Вэй У Вэй Открытая тайна
Книжка грешит ультра духовным избеганием, но есть местами живые движения.

Страдание сознающего себя я как просто иллюзия - за такое утешение хочется утешителя мордой об стол.)
Однако, тот факт, что животворит этого я-страдальца нечто не сущее ни в каком месте, подводит к проему, просвету, к предчувствию свободы

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2017 12:15 #46767 от Нифлунг
Нифлунг ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
Открытой тайне У Вэя посвящается. )

Иосиф Бродский
Доклад для симпозиума (1989)
Книга: Иосиф Бродский. Стихотворения и поэмы




Предлагаю вам небольшой трактат
об автономности зрения. Зрение автономно
в результате зависимости от объекта
внимания, расположенного неизбежно
вовне; самое себя глаз никогда не видит.
Сузившись, глаз уплывает за
кораблем, вспархивает вместе с птичкой с ветки,
заволакивается облаком сновидений,
как звезда; самое себя глаз никогда не видит.
Уточним эту мысль и возьмем красавицу.
В определенном возрасте вы рассматриваете красавиц,
не надеясь покрыть их, без прикладного
интереса. Невзирая на это, глаз,
как невыключенный телевизор
в опустевшей квартире, продолжает передавать
изображение. Спрашивается -- чего ради?
Далее -- несколько тезисов из лекции о прекрасном.
Зрение -- средство приспособленья
организма к враждебной среде. Даже когда вы к ней
полностью приспособились, среда эта остается
абсолютно враждебной. Враждебность среды растет
по мере в ней вашего пребыванья;
и зрение обостряется. Прекрасное ничему
не угрожает. Прекрасное не таит
опасности. Статуя Аполлона
не кусается. Белая простыня
тоже. Вы кидаетесь за шуршавшей юбкой
в поисках мрамора. Эстетическое чутье
суть слепок с инстинкта самосохраненья
и надежней, чем этика. Уродливое трудней
превратить в прекрасное, чем прекрасное
изуродовать. Требуется сапер,
чтобы сделать опасное безопасным.
Этим попыткам следует рукоплескать,
оказывать всяческую поддержку.
Но, отделившись от тела, глаз
скорей всего предпочтет поселиться где-нибудь
в Италии, Голландии или в Швеции.

(отсюда:http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7812)

"Зрение -- средство приспособленья
организма к враждебной среде."
?

Бескомпромиссность Эдипа завораживает... )

Два удара, три замаха - кость висит на потолке...
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 сен 2017 05:00 #46768 от urim
urim ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
Спасибо за находку. Довесок с Эдипом, как затравка в конце фильма ужасов, распахивающая дверь в продолжнние необъятной Ночи.)

Цитата: "Прекрасное ничему
не угрожает. Прекрасное не таит
опасности. " Звучит как аксиома. Но Красота ужаснее самого ужасного, она за пределами человечьего восхищения выпуклостями, бугрящими юбку.)
Прекрасное таит гибель бренного, показывает отсвет от туда, где нам нет места, тем и увлекает. ))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 сен 2017 07:49 - 01 сен 2017 11:42 #46769 от Нифлунг
Нифлунг ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?

urim пишет: Цитата: "Прекрасное ничему
не угрожает. Прекрасное не таит
опасности. " Звучит как аксиома.


"Статуя Аполлона
не кусается. Белая простыня
тоже." Звучит как провокация, потому как статуя Аполлона хоть и не плотоядна, но она вполне способна на кровопролитие, скажем, при семи баллах по шкале Рихтера, а белая простыня запросто обнаружит тенденцию к трансформации в саван, коли попадёт под горячую руку Отелло. ) Видимо, когда Бродский писал свой доклад для симпозиума, у него под рукой находился краткий словарь по эстетике, умолявший не ставить знак равенства меж красотой и прекрасным, а само прекрасное - трактовать в светлом платоновском ключе, в результате чего под нежными устами красоты допустил он не ослепительные оскалы ужаса, но вполне себе мирные кариозные полости безобразного лишь. ) У тебя: "Прекрасное таит гибель бренного", у Бродского: "Прекрасное ничему не угрожает" - заметь, не сказано "никому", сказано "ничему". Ничто и бренность две вещи несовместные. Для Бродского. ))

Чуть ранее ты пишешь: "Страдание сознающего себя я как просто иллюзия - за такое утешение хочется утешителя мордой об стол."

Твое желание понятно всякому, кто знавал жало борщевика, однако, вряд ли таким способом возможно опровергнуть нереальность стола, головы и внешней силы, агрессивно настаивающей на их встрече. ) Всё, что нам удастся доказать, уступив аффекту, это то, что в определённый момент времени существует (кажется существующим) принятие ничто за нечто, определённый ракурс, интерпретация, претендующая на универсальность, стремящаяся к абсолютизации. Почему интерпретация начинает поиск интерпретатора (возможность для трансцендирования), вот в чём вопрос для пачки папирос. )

Два удара, три замаха - кость висит на потолке...
Последнее редактирование: 01 сен 2017 11:42 от Нифлунг.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 сен 2017 16:22 #46782 от Veruny
Veruny ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
"Я считаю, что личная трагедия основана на общей безответственности. Мать преследуется годами виной за влияние ее пост родовой депрессии на ребенка. Она чувствует, что не справилась с младенцем, затем впадая в неспособность доверять заботе, даваемой дочери. Но через года она узнает, что ее депрессия\ была вызвана упадком уровня эстрогена перед и во время родов. Никто не тестировал эстрогенную недостаточность, несмотря на то, что у нее была самая тяжелая беременность. В медицинском коллективном сознании не было отслеживания уровня эстрогена как решающего фактора. Различные личные и культурные факторы сейчас создают драгоценное пространство между ней и ее виной, чтобы увидеть этот безличный эффект, павший на ее тело и душу, а затем и на ее младенца. Это ощущение, даже годы спустя, восстанавливает культурное пространство, где мы можем исследовать культурное давление на личность." Энн Уланов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2017 19:23 #46805 от urim
urim ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
Veruny, текст грешит попыткой усидеть на двух стульях. Каждый из которых - об одной ноге.)
При чем тут эстроген, если речь о чувстве вины?
И наоборот - о какой вине речь, если всему виной химия? :))
Индусы давно промусолили тему и пришли к почти неопрлвержимому результату: взаимозависимое разворачивание дхарм. Если дед матери расстреливал по приглвору тройки (1000 дел в день проходило через одного только следователя), то что удивильельного в депрессии его внучки во время беременности?
И в суцидальных потугах правнуков.
Не нам судить. Мы сами - функции смыслов, утративших связь с собой. Одно название. Положение обязывает. Положение гласных между согласными. Сквозь нас, нами пользуясь, прет невменяемая сила незнамо чего. И зачем ей (ему?) понадобилось наделить каждого из нас уверенностью в собственном суверинитете, загадка на блок сигарет.))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 сен 2017 12:39 #46817 от Нифлунг
Нифлунг ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?

Veruny пишет: "Я считаю, что личная трагедия основана на общей безответственности. "


Veruny, у трагедии нет фундамента. Будь это не так, её можно было бы снести. )

Два удара, три замаха - кость висит на потолке...
Спасибо сказали: Veruny

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 нояб 2017 07:58 #47204 от Veruny
Veruny ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
Автор:
Энн Мэнкович
Ann Mankovich
Объем: 120 стр.
Год: 1971
Изд-во:

Изменить жизнь. Психологическое исследование менопаузы и сновидений
Change of Life. A Psychological Study of Dreams and Menopause

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 нояб 2017 08:00 #47205 от Veruny
Veruny ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
Что такое менопауза? Насколько важным и критическим является это событие? Если это так, то для кого? Для конкретной женщины, которая его переживает? Для общества? Если менопауза является важным событием в жизни, почему оно вызывает такое пренебрежение? Почему же сами женщины избегают говорить о нем? Что такое менопауза: время потерь или время освобождения? А, может быть, в это время происходит и то, и другое?
Цель этой книги заключается в том, чтобы попробовать ответить на поставленные здесь вопросы, и вместе с тем сконцентрировав свое внимание на переживаниях женщины в период менопаузы, на том, что она о себе узнала, обращая пристальное внимание на свои сновидения.
В процессе сновидений бессознательное энергично проникает в жизнь, раскрывая не только символическое воплощение нашего страха, скорби, гнева, восторга и т.п., но и скрытых источников исцеления и обновления, которые могут привести человека к более полному самосознанию и настоящим изменениям в его жизни. Это становится особенно важным во время перехода от одной стадии жизни к другой, которую представляет собой менопауза.
В процессе написания этой книги автор был в полной уверенности в том, что если женщина может ассимилировать тени прошлого и принять реальность своего старения, то менопауза может быть творческим переживанием, по существу,  периодом возрождения. Как и многие переходные ритуалы, это событие может быть сложным и потребовать от женщины много внутренних сил; но вместе с тем это может быть время психологической интеграции и роста, возрастания внутренней силы и особенно, фемининной мудрости.
Содержание
Часть I. Предварительные рассуждения
1. Что такое менопауза?
Основные исследования
Выявление изменений
2. Запущенный кризис
Ритуалы перехода
Социальная роль старших и опытных женщин
3. Работа со сновидениями в процессе анализа
Символика сновидений
Большие и малые сны
Часть II. Сновидения и менопауза
4. Аналитическая работа с Рэйчел: Первый сон
5. Страх узнать
6. Нарциссическая мортификация
7. Секс и менопауза
8. Смерть материнской утробы
9. Гнев и ревность
10. Возрождение: утроба-могила и деревянная статуя
11. Творчество и индивидуация
12. Архетипическая женская маскулинность
13. Интеграция фемининности: Второй сон
14. Отделение и трансформация. Третий сон

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 март 2019 06:03 - 11 март 2019 06:14 #48299 от urim
urim ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
"внешний мир - только таинственное проявление внутреннего мира"
оставим пока слово мир, важно, что тут имеется в виду под внешним-внутренним, где пролегает граница? и как ее опознать?
если я себе представляю, куда я пойду и что сделаю через минуту, через час, завтра - то где происходит это воображение? вероятно, внутри. внутри чего, пока не ясно. но почему это место, место фантазий, мыслей, представлений называем внутренним? снаружи их не видно, ничьи глаза не способны их увидеть, кроме ясновидящих, которые смотрят тоже не глазами, а именно этим внутренним пространством воображения. мир внутренний - плазма психического.
из него рождаются камни, ледники, ядро планеты, землетрясения и вулканы, луна, солнце, и все поголовно звезы - не странно ли? как? как они, фантазии, умудрились столь крепко отвердеть?
с др ст как эта подвижная, не подверженная никакому влиянию свободная стихия воображения покорилась своему заключению в эту твердыню, в тело, впаянное в эту взаимозависимую без зазоров тотальность внешнего мира? если поверить, что она сама ее из себя и объективировала?
"таинственным образом" - т.е. не объяснимым, и не так как верит наука - сейчас одна гипотеза в каких-то рамках способная объяснить поведение явлений, потом - другая, уточняющая старую теорию для объяснения новых, не вписывающихся данных, постепенно приближается к оносительной точности понимания, вовсе не таким образом необъяснима эта трансформация внутреннего во внешнее.
тайна - это вещь, явление, точнее даже отсутствие явления, принципиально необъяснима, она не может быть вместима ни в какое понимание или описание, поскольку любое понимание и описание - следствие ее трупного обледенения, что обосновал Гёдель, и в то же время она - постоянная данность, да такая, что деться от нее просто некуда.

привычка - способ избегнуть с ней контакта, способ отдохнуть от ее настйчивого немого требования непонятно чего.

заводим будильник, но делаем это во сне
просыпаемся, смотрим на свои ноги, чистим зубы, планируем идти на работу, думаем, что надо сделать, но все это во сне.
спорим и доказываем неведомым окружающим какие-то формально-логические соответствия, но все они, и люди, как мы их знаем, и истины в предложениях, - наши сновидческие персонажи.
то, что позволяет всему этому быть - непостижимая кристаллизация вольного во всех направления внутреннего, кристаллизация, ставшая временем, кристаллизация во вне.
внешнее таким образом - это сон, это драматически разворачивающийся сюжет, это независимая от нас реальность, у которой мы прочно в зубах.
кто эти мы?

некая замкнутая полная, самодовлеющая и с трудом могущая себе представить наличие иных миров, монада, не наблюдающая своих границ и своего конца

прослойка между внутренним и внешним, движущаяся граница обледеневания
Вложения:
Последнее редактирование: 11 март 2019 06:14 от urim.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 март 2019 10:45 #48312 от Нифлунг
Нифлунг ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?

urim пишет: кто эти мы?


Призраки подветренной стороны.


Два удара, три замаха - кость висит на потолке...
Спасибо сказали: urim

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2019 16:24 #48339 от urim
urim ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
"Моя мысль, от первых моих сознательных дней, казалась мне беспредельною, способною постигать самого Бога и слышать его голос внутри моей души. Но эта мысль, по мере того как я вырастал, уже столько раз и так больно ударялась о страшные мертвые стенки, что и сама чуть не погибла. И под конец мне стало все равно. Я только думал, что все видимые и угадываемые бездны доступной нам вселенной все-таки еще ничтожны. Я замечал, что во всем наблюдается известный ритм, какой-то однообразный закон, какая-то неволя. Глаз и ум теряются от неведомых богатств земли и от целого вихря небесных миров -- это правда, но и на земле, и там, в этих безднах неба, царит, в сущности, томительное однообразие. У нас, например, на земле: рождение и смерть, день и ночь, время года, способ размножения, -- ведь это все монотонно, как бой часов на каторге! Хоть тресни, одно и то же! А там, в этом видимом, хотя и бездонном небе? Точно так же: все шары, шары и шары, -- без конца, и все эти шары связаны однообразнейшим законом притяжения. Какое рабство для Бога, какая бедность вымысла для беспредельной идеи! Все это действительно громадно, так громадно, что мы только ужасаемся своему ничтожеству. И однако же наша мысль по природе своей неизмеримо свободнее этого заповедного, непререкаемого рисунка Вселенной. Как! Один только неисчислимый огненный бисер, рассыпанный в голубой беспредельности? И так до бесконечности? И больше ничего?! Нет, этого мало.

Но все равно: я знал, что никакого ответа на эту загадку не последует. Поэтому необходимо было приспособиться к тому микроскопическому масштабу, в котором вращалась моя жизнь. И я это сделал, и ничего... жил."

Книга о смерти - 41
10.04.1867
Харьков, Харьковская, Украина

avatars.mds.yandex.net/get-pdb/38069/450...4-c71625b96d3b/s1200

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 март 2019 07:55 #48354 от Нифлунг
Нифлунг ответил в теме Может ли физика тела определять состояние бессознательного?)...или все наоборот?
"Сердце не есть то, чем оно является. Что же в нём созерцать? Будда говорил, что тот, кто занимается созерцанием своего сердца, воздвигает себе лишние преграды. Все вещи, по сути, - одна вещь. Зачем же доказывать их равенство? Чжуан-цзы говорил, что тот, кто рассуждает о равенстве вещей, разбивает их единство". (Хун Цзычен)

Два удара, три замаха - кость висит на потолке...
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.317 секунд

Наши партнеры Баннеры


Рекомендуем:
http://maap.ru/ – МААП – Московская Ассоциация Аналитической Психологии
http://www.olgakondratova.ru/ – Ольга Владимировна Кондратова – Юнгианский аналитик
http://thelema.ru/ – Учебный Колледж Телема-93
http://thelema.su/ – Телема в Калининграде
http://oto.ru/ – ОТО Ложа Убежище Пана
http://invertedtree.ucoz.ru/ – Inverted Tree – Эзотерическое сообщество
http://samopoznanie.ru/ – Самопознание.ру – Путеводитель по тренингам
http://magic-kniga.ru/ – Magic-Kniga – гипермаркет эзотерики
http://katab.asia/ – Katab.asia – Эзотерритория психоккультуры – интернет издание
https://www.mfmt.ru/ – Международный фестиваль мастеров Таро
http://www.radarain.ru/triumfitaro
http://www.agoraconf.ru - Междисциплинарная конференция "Агора"
классические баннеры...
   счётчики