Нетелемитские практики

Больше
23 мая 2007 20:44 #3617 от MaSteR
MaSteR создал эту тему: Нетелемитские практики
О приемлемых магических практиках для Телемита многое сказано, а какие практики для Телемита явно неприемлемы и почему?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2007 22:22 #3623 от Cymbaline
Cymbaline ответил в теме Re: Нетелемитские практики
Те практики, которые нарушают путь других звезд: убийства, грабежи, хулиганство :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2007 23:45 #3627 от Атон
Атон ответил в теме Re: Нетелемитские практики
Неприемлемыми для телемита практиками считаю: 1) Классический гипноз и любые техники нарушающие свободу воли. 2) Магия проклятий, если конечно она не действует в защиту (мы знаем что все магические войны которые вел Кроули были защиты, Мазерс начинал первый, Кроули же даже не проклял Бэтти Мей, которая лишила его всего, и даже не будучи магом не смогла бы оказать никакого сопротивления) 3) Участие в ритуалах христианских церквей. То есть да, Телемит может быть христианином, сердечно уважать Иисуса, и даже считать его лучшим символом логоса, через который можно прийти к Отцу (эдакий христианский гностицизм) но вот извините, ходить в церковь исповедываться и причащаться – извольте. Тут либо шизофрения либо запредельный цинизм. 4) Как показывает мой опыт, (см «Опыт планетарной магии») не то что неприемлимыми, но нежелательными и вообще от эгрегора наказабельными являются попытки практики приворота. Хотя это ИМХО, и если кто то имеющий посвящение от первой и выше, приведет пример, что достиг своей любви и счастье через приворот, я готов скорректировать свое мнение.

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2007 23:49 #3629 от Атон
Атон ответил в теме Re: Нетелемитские практики

Cymbaline пишет: Те практики, которые нарушают путь других звезд: убийства, грабежи, хулиганство :)


Уточнение: магические убийства, грабежи, хулиганства. Ибо магию следует держать в чистоте. А на все вопросы о уничтожении врагов, Кроули сразу советовал воспользоваться самым надеждным для таких случаях "магическим" жезлом, а именно пистолетом. Можно использовать форумулу чашу, но яды это скорей женские методы. Формула кинжала - любуй за магический сойдет. С дисками сложнее - они потежелей должны быть :) ) )

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2007 01:52 #3648 от Махес
Махес ответил в теме Re: Нетелемитские практики

Атон пишет: 1) Классический гипноз...

Я насчет этого момента, - немного не согласен. Все зависит от того с какой целью применять гипноз, а если я хочу помочь человеку – гипноз в медицинских целях.

Есть два основных постулата, известных любому Тельмиту.
Вот согласна им, используя их как фильтр, можно определить что есть не тельмитская практика.
Золотое сердце тельмита, всегда помогает ему на пути…

Acta non Verba

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2007 05:12 #3651 от Ba-Aset
Ba-Aset ответил в теме Re: Нетелемитские практики
111

Et eritis sicut Dii scientes bonum et malum.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2007 06:38 #3653 от Атон
Атон ответил в теме Re: Нетелемитские практики

Ba-Aset пишет: А какие ещё есть техники нарушающие свободу воли?


Например НЛП.

Ba-Aset пишет: :) Атон, уважая Ваше частное мнение и не имея и в мыслях навязывать свою точку зрения, хочу всё же заметить, что шизофрения - это диагноз, которым несколько неэтично разбрасываться, к тому же осмелюсь предположить, что Вы весьма поверхностно знакомы с христианством, чтобы делать подобные категоричные выводы.

С христианством я знаком достаточно, чтобы признавать что в нем есть очень многое достойное уважения. От Экхарда и до Мережковского, последнего прочитал все что мог достать, чем то мне близок его стиль мышления. Помню один из самых интересных и продуктивных в плане новых идей, разговоров в моей жизни, у меня был с Христианином-старовером, кстати, Скрипачка мирового Класса. Но одно дело уважение, другое – «двоеверье». И у меня не вызовет не малейшего уважения человек который получив Гностическое причастие, пойдет исповедываться в церковь. Простите, а умирать такой человек куда собирается, в чашу Бабалон или к Христу за пазуху?

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2007 06:47 #3655 от Ba-Aset
Ba-Aset ответил в теме Re: Нетелемитские практики
111

Et eritis sicut Dii scientes bonum et malum.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2007 07:00 #3657 от Атон
Атон ответил в теме Re: Нетелемитские практики

Ba-Aset пишет: Хотя я, например, иногда использую "низшую" магию для достижения бытовых целей, когда, скажем, нужно найти приемлемое жильё, чтобы переехать, или "увеличить" размер суток, или получить свободную от автомобильных заторов дорогу (особенно, когда опаздываю).


О! И как эти практики способствуют вашему достижению САХ?

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2007 07:20 #3659 от Ba-Aset
Ba-Aset ответил в теме Re: Нетелемитские практики
111

Et eritis sicut Dii scientes bonum et malum.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 мая 2007 13:47 #3687 от Атон
Атон ответил в теме Re: Нетелемитские практики

Ba-Aset пишет: То есть с христианством Вы знакомы только внешне, почитав и поговорив? ;) Гностическое причастие, хоть в ЕГК, хоть в какой другой гностической церкви, ничем по сути не отличается от традиционно-христианского и причастий, совершаемых в других западных культах: все берут начало из Египта.


Все религии, метафизики и символьные системы, имеют нечто общее в своем корне, а именно коллективное бессознательное. Логично? Юнг доказывал единый корень в идеях христианского причастия, ацтекского каннибализма и алхимических видений Зосимы. И с этим надо сказать бывает трудно спорить.
Но одно дело – единый корень, другое – смешение символов. Потому что в христианском символе веры Одна буква в слове (единосущный или подобносущный) олетий, а дополнение всего одного слова филиокве, навсегда разделила восточную и западную церковь.
Можно конечно списывать это на невежество масс и политику верхов. Но это значит игнорировать очевидные разницы в метафизических конструкциях различных христианских символов веры. И как результат – выстраивание цивилизаций на совершенно разных метафизических принципах. В свое время Исаис на тему хорошо высказалась, как отсутствие этого самого «филеокве» привело русский тип духовности к столь мазохисткой установке.
Но это – разница внутри ОДНОГО учение с ОДНИМ центральным метафизическим символом, а именно Иисусом Христом, как единственный путь истина и жизнь. Что же говорить о ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ метафизических школах. Телема есть крайная форма Манифестанциализма, Христианство – Креацианизм, Телема обращается к полнокровию жизни, и причастие становится символическим хлебом Солнца и Кровью Бабалон (паралель с менструациями Кали), христианство – к идее смерти, скорби и причастия СТРАДАНИЯМИ их Бога. Не будем возвращать тему что более правильно, каждый сам выбирает свой путь, но то что это РАЗНЫЕ пути, надеюсь никто не будет спорить. И бесполезно пытаться сидеть сразу на двух стульях, особенно если они находятся в разных концах комнаты.
А то получается, какой-то Нью Эйдж, все смешивается со всем, как на сатурналии.
И можете обижаться на меня, но я считаю, что вы совершенно не понимаете ключевую идею символики мессы. Нюансы, детали, безусловно понимаете, вы тут мне сто очков форы дадите, а вот саму суть – никак. В России в таких случаях говорят «за деревьями леса не видеть». Потому что месса (и Телемитская и Христианская, пожалуй в этом они схожи), это не только индивидуальное принятие в себя Бога и отдача себя Богу, но еще и коллективное, соборное святое таинство которое создает ЕДИНОЕ МИСТИЧЕСКОЕ ТЕЛО, будь то мистическое тело христианской церкви, или мистическое тело Ecclesia Gnostica Catholica. И я хоть убейте не понимаю как можно устраивать Святую Мессу и принимать причастие мало того что вместе не с Телемитами (если я очень уважаю человека, который не Телемит, я вполне могу содействовать чтобы он принял причастие), но еще и с людьми, которые просто приходят с улицы, без чьей либо рекомендации. Может быть вы еще в газету объявление даете «проводится гностическая месса приходить туда то»?
У нас иначе. В качестве особого уважения конечно могут быть приглашены не Телемиты, но это именно особый случай, выражение особого принятия. А так, с этим строго. И принял человек Телему. И уже даже что надо прочитал, и кое-что пробует практиковать. И все равно вопрос о его приглашении обсуждается, и обсуждается весьма деликатно, некоторые ждут причастие несколько месяцев.

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 мая 2007 20:46 #3694 от Ba-Aset
Ba-Aset ответил в теме Re: Нетелемитские практики
111

Et eritis sicut Dii scientes bonum et malum.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 мая 2007 21:43 #3695 от Марсий
Марсий ответил в теме Re: Нетелемитские практики
93

Я думаю, что существует и более прозаическое объяснение. Вчера на Мессе было более 20 человек. И это при том, что она проходила в будний день и не все члены Ордена смогли придти. Если бы мы пригласили всех желающих (с помощью телемитских форумов и Клуба-93), нас было бы как минимум вдвое больше. И Месса просто бы не состоялась. Все же у нас не такое уж огромное помещение.

Да и первые христиане приглашали на свои агапы только близких людей, а не писали об этом объявления на всех площадях))

93 93/93

Марсий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 мая 2007 23:31 #3696 от Silence
Silence ответил в теме Re: Нетелемитские практики

Атон пишет: Уточнение: магические убийства, грабежи, хулиганства.


93!

Простите, а убийство лягушки, да еше и с пытками, - это не телемитский ритуал?

שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 мая 2007 06:10 #3699 от Атон
Атон ответил в теме Re: Нетелемитские практики

Ba-Aset пишет: С таким отношением можно скатиться в банальное сектантство, и стать ничем не лучше так презираемых Вами христиан. ;) :)


На основании каких моих слов сделаны выводы что я ПРЕЗИРАЮ христиан.

А четвертая через всю жизнь - звездной россыпью!
Лишь за нить серебрянную держись, что тебе брошена,
А прядется ниточка из любви, что тобой создана,
А держится...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 мая 2007 06:55 #3702 от Fr. Metaxas
Fr. Metaxas ответил в теме Re: Нетелемитские практики

Атон пишет: И можете обижаться на меня, но я считаю, что вы совершенно не понимаете ключевую идею символики мессы.

Я на Вас не обижаюсь, но уж и Вы не обижайтесь на меня. Наша Ложа 418 онована Филис Секлер, личный ученик которой возглавлял ее до недавнего времени, а Ложа Телема, где мы были приняты в Минервал, одна из старейших в Америке, так что для многих в ней Гименеус Алфа, например, или Джек Парсонс, до сих пор просто Греди и Джек. А среди наиболее старых членов есть и такие, которые еще помнят свои личные встречи с Гермером и Смитом. И при этом у нас "не понимают ключевую идею" Мессы, а вы, без году неделя, члены ОТО, все уже поняли. Однако, обидитесь Вы на меня или нет, но я вынужден предупредить, что хоть Вы и "поняли ключевую идею", но будучи посвященным в Третью Степень ОТО (т. е. меньше, чем нулевая в А.А.) Вы не имеете права совершать никакие ритуалы за пределами того, что Вам рекомендует делать официальное Руководство, соответствующее Вашей степени. А если Вы под свою ответственность все же практикуете "сексуальную магию" и прочее, то кончится это тем, что у Вас с тихим шорохом и неспеша съедет крыша, и винить в этом будет некого, кроме Вас. Причем для Вас, как ИО Мастера, это еще не самая худшая перспектива. Гораздо хуже будет, если крыша поедет у кого-нибудь из членов Вашего лагеря. В этом случае родственники потерпевшего смогут подать на вас в суд, и не только у Вас, но и у всех российских телемитов начнутся серьезные проблемы с законом. ОТО в Америке уже прошел через подобную анархию и в других странах есть прецеденты. Так что особенно в современной России, где различные дворкины только и ждут чтобы начать охоту на ведьм, вы с вашим законом "делай, что желаешь" ходите по краю обрыва. Поскольку именно для того в Ордене и были выработаны жесткие ограничения, чтобы "романтика" времен Парсонса никогда больше не повторялась.

93 93/93

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 мая 2007 10:36 #3705 от Андрей (Н.Н.)
Андрей (Н.Н.) ответил в теме Re: Нетелемитские практики
93!

Fr. Metaxas пишет: но будучи посвященным в Третью Степень ОТО (т. е. меньше, чем нулевая в А.А.)

Можно полюбопытствовать о соотнесении степеней ОТО и АА. В МТП (не помню точно, где именно) Кроули писал, что 3-ий градус масонства соответствует 5-ой степени З.З. И приравняв степени Орденов З.З. и А.А., а также Масонства со степенями ОТО можно все-таки сказать, что 3-я степень ОТО соответствует 5-ой степени в А.А.?
93 93/93

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 мая 2007 12:37 #3706 от Марсий
Марсий ответил в теме Re: Нетелемитские практики
Дорогие Братья!
93

Я очень советую вам все же не переходить на личности. Тем более на публичном Форуме.

Бесспорно, наш российский О.Т.О. еще очень молод. 7 лет для инициатического общества – младенческий возраст. Мы много общаемся с нашими братьями из США (а также Англии, Германии, Хорватии и т.д.) и учимся у них.
Надеюсь, через год нам уже удастся полностью выстроить работу первой триады Ордена (с Минерваля по KEW (4,5 степень)

О.Т.О. и А:.А:. – это совершенно разные Ордена с разными инициатическими системами, сопоставлять их степени, по меньшей мере, некорректно. Также совершенно некорректно пытаться принизить один Орден за счет другого.

Признаться, я нигде не видел, чтобы Брат Атон высказывал свое презрение к христианам. Насколько я его понял, он лишь говорил, о том, что телемит (очевидно, подразумевалось, телемит принадлежащий к ЕГЦ) не может одновременно участвовать в ритуалах и обрядах других церквей.

Рискну заметить, что это запрещено и самим воцерковленным христианам. В послании к Ефесянам апостол Павел прямо говорит: «один Господь, одна вера, одно крещение». Ну и православный святой Феодосий Печерский так развивает эту тему: «кто хвалит чужую веру, тот свою хулит, а кто хвалит свою веру и чужую разом, тот двоеверец. И кто тебе скажет: и ту и другую веру Бог дал – ты скажи ему: разве Бог двоеверен?».

Одно дело изучение святых писаний разных традиций, посещение храмов, другое участие в ритуалах, которые часто носят взаимоисключающий характер. Впрочем, не хотелось бы углублять этот спор.

По поводу сексуально-магических практик полагаю, что это личное дело Брата Атона. Ни в московском Оазисе, ни в калужском Лагере ими не занимались, не занимаются и не будут заниматься до тех пор, пока не достигнуты соответствующие степеней. А это весьма не скоро.

Что касается Гностической Мессы то, как известно, Кроули создавал свою Мессу как восстановление изначальной древней христианской традиции. Поэтому, на мой взгляд, ее логично сопоставлять именно с древней христианской практикой а не с мессой\\литургией в современном христианском храме, куда могу зайти и туристы, и просто любопытствующие.

Сестра Ba-Aset, совершенно правильно напоминает, что на Гностической Мессе должны причащаться ВСЕ ПРИХОЖАНЕ. Просто любопытствующих быть там не может. Добавлю, что все эти прихожане должны до этого исповедать наш Символ Веры. То есть – БЫТЬ ПОДГОТОВЛЕННЫМИ, И в этом важное сходство с древней христианской традиции, о котором я говорил чуть выше.

Как известно, у древних христиан литургия состояла из двух частей: литургии верных (для узкого круга) и литургии оглашенных (для круга более широкого). Однако и на литургию оглашенных приглашались лишь те, кто приготовлялся к крещению посредством продолжительных наставлений в вере, именуемых «оглашениями». Приглашение же на литургию всех желающих, просто по той причине, что им это «интересненько» (ну как в зоопарк или цирк сходить), мне кажется неправильным.

Да, я знаю, что такая традиция в некоторых ложах О.Т.О. существует. Существовала она еще и в ложе «Агапе» (Калифорния) в 30-х гг, и тем не менее, здесь я остаюсь при своем мнении.

93 93/93

Марсий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 мая 2007 20:48 #3712 от Ba-Aset
Ba-Aset ответил в теме Re: Нетелемитские практики
111

Et eritis sicut Dii scientes bonum et malum.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 мая 2007 03:27 #3751 от Ba-Aset
Ba-Aset ответил в теме Re: Нетелемитские практики
111

Et eritis sicut Dii scientes bonum et malum.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.311 секунд

Наши партнеры Баннеры


Рекомендуем:
http://maap.ru/ – МААП – Московская Ассоциация Аналитической Психологии
http://www.olgakondratova.ru/ – Ольга Владимировна Кондратова – Юнгианский аналитик
http://thelema.ru/ – Учебный Колледж Телема-93
http://thelema.su/ – Телема в Калининграде
http://oto.ru/ – ОТО Ложа Убежище Пана
http://invertedtree.ucoz.ru/ – Inverted Tree – Эзотерическое сообщество
http://samopoznanie.ru/ – Самопознание.ру – Путеводитель по тренингам
http://magic-kniga.ru/ – Magic-Kniga – гипермаркет эзотерики
http://katab.asia/ – Katab.asia – Эзотерритория психоккультуры – интернет издание
https://www.mfmt.ru/ – Международный фестиваль мастеров Таро
http://www.radarain.ru/triumfitaro
http://www.agoraconf.ru - Междисциплинарная конференция "Агора"
классические баннеры...
   счётчики